Entrevista con João Pedro Stedile
para el periódico BRASIL DE FATO
– São paulo, 24 de junio de 2013.
Brasildefato:
¿Como
usted analiza las recientes manifestaciones sacudieron a Brasil en las
últimas semanas? ¿Cuál es la base económica para que ellas acontezcan?
Joao Pedro
stedile:Hay muchas evaluaciones de porque están ocurriendo
estas manifestaciones. Me sumo al análisis de la profesora Erminia Maricato,
que es nuestra mayor especialista en temas urbanos y ya actuó en el Ministerio
de las ciudades durante la gestión de Olivio Dutra. Ella defiende la
tesis de que hay una crisis urbana instalada en las ciudades brasileras
provocada por esta etapa del capitalismo financiero. Hubo una enorme
especulación inmobiliaria que elevo los precios de los alquileres y de los
terrenos 150% en los últimos 3 años. El capital financio sin ningún control
gubernamental la venta de automóviles para enviar el dinero para el exterior y
transformo nuestro transito en un caos. Y en los últimos 10 años no hubo
inversión en transporte público. El programa habitacional mi casa, mi vida,
empujo a los pobres para las periferias, sin condiciones de infraestructura.
Todo eso genero una crisis estructural en la que las personas están viviendo en
un infierno en las grandes ciudades, perdiendo tres o cuatro horas por día en
el transito, cuando podrían estar con la familia, estudiando o teniendo
actividades culturales. Sumado a eso, la pésima calidad de los servicios
públicos, en especial en la salud e igualmente en la educación, desde la
escuela primaria, educación media, en la que los estudiantes salen sin saber
hacer una redacción. Y la educación superior se convirtió en tiendas de
venta de diplomas a crédito, donde está el 70% de los estudiantes
universitarios.
Brasilde fato:
Y
desde el punto de vista político, porqué paso?
JPS:Los
quince años de neoliberalismo sumado a los últimos diez años de gobierno de
conciliación de clases transformo a la política en rehén de los intereses del
capital. Los partidos quedaron viejos en sus prácticas y se transformaron en
meras siglas que aglutinan, en su mayoría, oportunistas para ascender a cargos
públicos o disputar recursos públicos para sus intereses. Toda la juventud
nacida después de los gobiernos de derecha, no tuvo oportunidad de participar
en política. Hoy, para disputar cualquier cargo, por ejemplo, de vereador*1
el sujeto necesita tener más de un millón de reales, de diputado cuesta
alrededor de diez millones. Los capitalistas pagan y después los políticos
obedecen. La juventud está harta de esa forma de hacer política burguesa y
mercantil. Pero lo más grave fue que los partidos de la izquierda
institucional, todos ellos, se amoldaron a esos métodos. Y por lo tanto genero
en la juventud una repulsión a la forma de actuar de los partidos. La juventud
no es apolítica, al contrario, tanto lo es que llevo la política a las calles,
aun sin tener consciencia de su significado. Pero está diciendo que no aguanta
más ver por televisión esas prácticas políticas, que secuestran el voto de las
personas, basadas en la mentira y en la manipulación.
Brasildefato:
Y
porque las manifestaciones explotaron solo ahora?
JPS:Probablemente
haya sido más producto de la suma de diversos factores de carácter de la
psicología de las masas, que de alguna decisión política planificada. Se sumo
todo el clima que comente, además de las denuncias de sobrefacturación de las
obras de los estadios, que es una provocación al pueblo. Vean algunos casos: la
red globo recibió del gobierno del estado de Rio y de la Intendencia, 20
millones de reales de dinero público, para organizar el showcito de apenas dos
horas del sorteo de los partidos de la copa de las confederaciones. El estadio
de Brasilia costo 1400 millones y no hay colectivos en la ciudad!
Es
la dictadura explicita que la FIFA impuso y todos los gobiernos se sometieron.
La
reinauguración del Maracaná fue una bofetada para el pueblo brasilero. Las
fotos eran claras, en el mayor templo del futbol mundial no había ningún negro
o mestizo!
Y
ahí con el aumento de las tarifas de colectivo, fue la gota que rebalso el
vaso. Fue apenas la chispa para encender el sentimiento generalizado de
revuelta, de indignación. En buena hora la juventud se puso de pie.
Brasil de fato: PORQUE LA CLASE TRABAJADORA TODAVIA NO SALIO A LAS
CALLES?
JPS:Es
verdad, la clase trabajadora todavía no fue para las calles. Quienes están en
la calle son los hijos de la clase media, de la clase media baja y también
algunos jóvenes de lo que Andre Singer llamaría sub-proletariado, que estudian
y trabajan en los sectores de servicios, que mejoraron las condiciones de
consumo, pero quieren ser escuchados.
La
reducción de la tarifa interesaba mucho a todo el pueblo y ese fue el acierto
del movimiento “passe livre”, supo convocar movilizaciones en nombre de los
intereses del pueblo. Y el pueblo apoyo las manifestaciones y esto se expresa
en los índices de popularidad de los jóvenes, sobre todo cuando fueron
reprimidos.
La
clase trabajadora tarda en movilizarse, pero cuando se mueve, afecta
directamente al capital. Cosa que todavía no comenzó a pasar. Creo que las
organizaciones que hacen de mediadoras con la clase trabajadora todavía no
comprendieron el momento y están un poco tímidas. Pero la clase, como clase,
creo que está dispuesta también a luchar. Vea, que el número de huelgas por
mejoras salariales ya recupero los valores promedio de la década del 80. Creo
que es apenas una cuestión de tiempo, y si las mediaciones aciertan en las
banderas que pueden motivar a la clase a movilizarse.
En
los últimos días, ya se percibe que en algunas ciudades menores y en las
periferias de las grandes ciudades ya comenzaron a haber manifestaciones con
banderas de reivindicaciones bien localizadas. Y eso es muy importante.
Brasildefato:
Y
ustedes, del MST y de los campesinos tampoco se movieron todavía…
JPS: Es
verdad. En las capitales donde tenemos asentamientos y agricultores familiares
más cerca ya estamos participando. E inclusive soy testigo de que fuimos muy
bien recibidos con nuestra bandera roja y con nuestra reivindicación de reforma
agraria y alimentos saludables y baratos para todo el pueblo. Creo que en las
próximas semanas podrá haber una adhesión mayor, inclusive realizando
manifestaciones de los campesinos en las rutas y municipios del interior.
Dentro de nuestra militancia esta todo el mundo loco para entrar en la pelea y
movilizarse. Espero que también se muevan rápidamente…
Brasil de fato:
Cual
es, en su opinión, el origen de la violencia que aconteció en algunas
manifestaciones?
JPS:
Primero vamos a relativizar, la burguesía a través de sus televisoras ha usado
la táctica de asustar al pueblo colocando solo la propaganda de los
alborotadores y rompelotodo. Son minoritarios e insignificantes delante de las
miles de personas que se movilizaron. A la derecha le interesa colocar en el
imaginario de la población que esto es solo desorden, y al final si hay caos,
colocar la culpa en el gobierno y exigir la presencia de las fuerzas armadas.
Espero que el gobierno no cometa esa bestialidad de llamar a la guardia
nacional y a las fuerzas armadas para reprimir a las manifestaciones. Es todo
lo que la derecha sueña!
Quien
está provocando las escenas de violencia es la forma de intervención de la
policía militar. Son grupos derechistas organizados con orientaciones de hacer
provocaciones y saqueos. En San Pablo actuaron grupos fascistas. En Rio de
Janeiro actuaron las milicias organizadas que protegen sus políticos
conservadores. Es claro, hay también un sustrato de lumpenismo que aparece en
cualquier movilización popular, sea en los estadios, carnaval, hasta en las
fiestas de la iglesia, intentando sacar sus provechos.
Brasildefato:
Hay
entonces una lucha de clases en las calles o es solo la juventud manifestando
su indignación?
JPS: Es
claro que hay una lucha de clases en la calle. Si bien todavía concentrada en
la disputa ideológica. Y lo que es más grave, la propia juventud movilizada,
por su origen de clase, no tiene consciencia de que está participando en una
lucha ideológica.
Miren,
ellos están haciendo política de la mejor forma posible, en las calles. Y ahí
escriben en los carteles: somos contra los partidos y la política? Es por eso
que han sido tan difundidos los mensajes en los carteles. Está ocurriendo en
cada ciudad, en cada manifestación, una disputa ideológica permanente de la
lucha de los intereses de clase. Los jóvenes están siendo disputados por las
ideas de derecha y por la izquierda. Por los capitalistas y por la clase
trabajadora.
Brasildefato: ¿Cuáles son los objetivos de
la derecha y sus propuestas?
JPS: La clase dominante, los capitalistas y sus portavoces
ideológicos que aparecen en la televisión todos los días, tienen un gran
objetivo: desgastar al máximo al gobierno de Dilma, debilitar las formas
organizativas de la clase trabajadora, debilitar las propuestas de cambio
estructural en la sociedad brasilera y ganar las elecciones de 2014, para
recomponer una hegemonía total en el comando del estado brasilero, que ahora
está en disputa.
Para
alcanzar esos objetivos ellos todavía están tanteando, alternando sus tácticas.
A veces provocan la violencia, para desenfocar los objetivos de la juventud. A
veces colocan en las pancartas de los jóvenes sus mensajes. Por ejemplo, en la
manifestación del sábado, si bien pequeña, en San Pablo, fue totalmente
manipulada por sectores derechistas que pautaron solamente la lucha contra el
PEC 37, con pancartas iguales… canticos iguales. Ciertamente la mayoría de los
jóvenes ni saben de lo que se trata. Y es un tema secundario para la clase
trabajadora, pero la derecha está intentando levantar las banderas de la
moralidad, como hizo con la UDN en tiempos pasados.
He
visto en las redes sociales controladas por las derechas, que sus banderas,
además de la PEC 37, son: Salida de Renan del senado; CPI o transparencia de
los gastos de la COPA; declarar a la corrupción crimen grave y terminar con los
fueros especiales para los políticos. Ya los grupos más fascistas dicen FUERA
DILMA y abajo firman con las acusaciones. Felizmente esas banderas no tienen
nada que ver con las condiciones de vida de las masas, aunque ellas puedan ser
manipuladas por los medios de comunicación. Y objetivamente son un tiro en el
pie. Al final es la burguesía brasilera, sus empresarios y políticos los que
son los mayores corruptos y corruptores. Quien se apropio de los gastos
exagerados de la copa? La red globo y las empresas contratistas!
BRASILDEFATO:
¿Cuáles
son los desafíos que están colocados para la clase trabajadora y las
organizaciones populares y partidos de izquierda?
JPS:
Los desafíos son muchos. Primero debemos tener consciencia de la naturaleza de
estas manifestaciones, y salir todos a la calle, disputar corazones y mentes
para politizar esa juventud que no tiene experiencia en la lucha de clases.
Segundo, la clase trabajadora precisa movilizarse. Salir a la calle,
manifestase en las fabricas, campos y construcciones, como diría Geraldo
Vandré. Levantar sus demandas para resolver los problemas concretos de la
clase, desde el punto de vista económico y político.
Necesitamos
tomar la iniciativa de pautar el debate en la sociedad y exigir la aprobación
del proyecto de reducción de la jornada de trabajo para 40 horas; exigir que la
prioridad de las inversiones púbicas sea en salud, educación, reforma agraria.
Pero para esto el gobierno necesita reducir intereses y dislocar los recursos
del superávit primario, aquellos 200 mil millones que todos los años van apenas
para 20 mil ricos, rentistas, acreedores de una deuda interna que nunca
contrajimos, dislocarlo para inversiones productivas y sociales.
Aprobar en
régimen de urgencia para que entre en vigencia en las próximas elecciones una
reforma política de aliento, que mínimamente instituya el financiamiento
público exclusivo de la campaña, derecho a la revocación de mandatos y
plebiscitos populares auto convocados.
Necesitamos
una reforma tributaria que vuelva a cobrar ICms de las exportaciones primarias
y penalice la riqueza de los ricos, y alivie los impuestos de los pobres, que
son los que más pagan.
Necesitamos
que el gobierno suspenda las subastas del petróleo y todas las concesiones
privatizantes de mineras y otras áreas públicas. De nada sirve invertir todos
los royalties del petróleo en educación, si los royalties representaran apenas
el 8% de la renta petrolera, y los 92% restantes irán para las empresas
trasnacionales que se van a quedar con el petróleo en las subastas!
Una reforma
urbana estructural, que vuelva a priorizar el transporte público, de calidad y
con tarifa cero. Ya está comprobado que no es caro, ni difícil instituir
transporte gratuito para las masas de las capitales. Y controlar la especulación
inmobiliaria.
Y
finalmente, necesitamos aprovechar y aprobar el proyecto de la conferencia
nacional de la comunicación, ampliamente representativa, de democratización de
los medios de comunicación. Para acabar con el monopolio de la globo, y para
que el pueblo y sus organizaciones populares tengan amplio acceso a
comunicarse, crear sus propios medios de comunicación, con recursos públicos.
Escuche de diversos movimientos de la juventud que están articulando las
marchas, que tal vez esa sea la única bandera que los unifica a todos: abajo
el monopolio de la globo!
Pero para
que esas banderas resuenen en la sociedad y presionen al gobierno y los
políticos, se tiene que movilizar la clase trabajadora, solamente así esto
sucederá.
BRASILDEFATO:
Ustedes
desde los movimientos sociales presentaron una carta pidiendo reunión con la
presidenta Dilma y ella acepto y respondió por televisión, ¿qué van a llevarle
a ella?
jps: Tengo fe en que esa audiencia acontezca pronto. Y allí
ciertamente el conjunto de los movimientos sociales van a enviar a sus jóvenes
representantes que estuvieron en las calles, y llevaran la plataforma que
describí. Espero que ella tenga la sensibilidad de oír a los jóvenes.
brasildefato:
¿Qué
es lo que el gobierno debería hacer ahora?
JPS:
Espero que el gobierno tenga la sensibilidad y la inteligencia de aprovechar
ente apoyo, este clamor que viene de las calles, que es solo una síntesis de
una consciencia difundida en la sociedad, de que es hora de cambiar. Y de
cambiar a favor del pueblo. Y para eso el gobierno necesita enfrentar a la
clase dominante, en todos los aspectos. Enfrentar a la burguesía rentista,
dislocando el pago de intereses para inversiones en áreas que resuelvan los
problemas del pueblo. Promover pronto las reformas políticas, tributarias.
Encaminar la aprobación del proyecto de democratización de los medios de
comunicación. Crear mecanismos para inversiones pesadas en transporte público,
orientados a la tarifa cero. Acelerar la reforma agraria y un plan de
producción de alimentos sanos para el mercado interno.
Garantizar
pronto la aplicación del 10% del PBI en recursos públicos para la educación en
todos los niveles, desde los jardines infantiles en las grandes ciudades,
educación primaria de calidad hasta la universalización del acceso de los
jóvenes a la universidad pública.
Sin
esto, habrá una decepción, y el gobierno entregara para la derecha la
iniciativa de las banderas, que llevaran a nuevas manifestaciones, viendo en
desgastar al gobierno hasta las elecciones del 2014. Es hora de que el gobierno
se alíe al pueblo, o pague las facturas en el futuro.
BRASILDEFATO: Y QUE PERSPECTIVAS ESAS MOBILIZACIONES PUEDEN TRAER
PARA EL PAIS EN LOS PROXIMOS MESES?
JPS:Todo
es una incógnita todavía. Porque los jóvenes y las masas están en disputa. Por
eso es que las fuerzas populares y los partidos de izquierda necesitan colocar
todas sus energías, para salir a las calles. Manifestarse, colocar como
banderas de lucha las demandas que interesan al pueblo. Porque la derecha
va a hacer las mismas cosas y colocar sus banderas, conservadoras, atrasadas,
de criminalización y estigmatización de las ideas de cambio social. Estamos en
medio de una batalla ideológica, de la cual nadie sabe todavía cuál será
el resultado. En cada ciudad, cada manifestación, precisamos disputar corazones
y mentes. Y quien se quede afuera, quedara afuera de la historia.
Entrevista con Joao Pedro Stedile, para el periodico Brasil de fato, 24 junio 13
*1: vereador: miembro del gobierno local.
Traducion: Facundo Ramos/
Argentina
